每经记者专访国际资本大佬：深港通机制下机会来了 A股与港股估值差异会缩小

每经编辑 孙宇婷 黄修眉    

全球经济复苏乏力，各国政局风起云涌，谋求变革已成为新主题。在12月4日北京举行的“财新-云锋海外投资论坛”会后，《每日经济新闻》记者专访到“新兴市场教父”麦朴思（Mark Mobius）、“债券大亨”PIMCO执行副总裁萨钦·古普塔（Sachin Gupta）以及有着“华尔街秃鹫”之称的橡树资本副董事长约翰·弗兰克（John Frank）。针对全球新格局下存在哪些投资机会？如何把握新格局下的投资机会？来看看大佬们怎么说。

邓普顿新兴市场团队执行主席麦朴思：

看好A股中小型公司 首要考虑估值是否合理

每经记者 孙宇婷 黄修眉 每经编辑 谢欣

“（A股）机会是很好的。我们对中小型公司尤其感兴趣，我们看到很多在深圳上市的公司并没有在香港上市，深港通机制下，我们的机会来了。”在12月4日的“财新-云锋海外投资论坛”会后，邓普顿新兴市场团队执行主席麦朴思（Mark Mobius）在接受《每日经济新闻》记者采访时流露出对A股的投资兴趣。

1987年加入富兰克林邓普顿投资集团的麦朴思，研究、分析并管理新兴市场投资组合超过40年，被誉为“新兴市场教父”，在国际机构投资界也享有盛誉。“我们的确对A股有很浓的兴趣，但是我们也会看这些公司的估值是否合理”。麦朴思话锋一转，道出了自己的投资关注点。

A股机会很大但目前整体估值太高

从1987年开始投资新兴市场以来，麦朴思就一路见证了新兴市场的快速发展。麦朴思在围绕“新兴市场趋势和展望”主题的发言中表示，“当时（1987年）新兴市场资产仅占全世界的5%，如今已经达到了30%，而且还在不断增长。如果从全球GDP增速看，目前这些市场的发展速度是发达市场的2~3倍，其GDP体量也占全球体量的30%左右。”

麦朴思直言，自己对新兴市场一直有着偏好，“不进入新兴市场投资将会是一个错误的决定。对于新兴市场，我们应该采取一个长期投资的态度，这是非常重要的。” 

麦朴思举例称，在今年1月份的前三个月，新兴市场其实比发达市场表现更糟糕。如果回首历史，新兴市场的指数从1988年开始，相比美国市场还有其他发达国家的市场差距是非常大的，大概是5、6倍的差距，而且是以美元计。“基于此，我认为对新兴市场的投资应该是长期的，同时需要通过多元化配置来避免损失。”

会后，《每日经济新闻》记者在大厅外拦访到麦朴思本人，尽管行程繁忙，他仍然停下脚步接受了记者的简短采访。

眼下距离2015年A股“巨震”已经过去一年多，但其影响力至今仍未完全消退，而2016年开年的“熔断”，又给A股市场带来了二次伤害，进入2017年，A股的机会几何？麦朴思表示，“我非常看好A股的投资机会。香港内地互联互通机制的开启，让我们能够买更多的股票。我们尤其对中小型股感兴趣，如果市场通了，对我们来说一定是更好的，所以我们非常有兴趣。我们看到，很多深圳的上市公司没有在香港上市，这对我们来说意味着机会。但是，我们的投资主要取决于个股的估值。”

麦朴思告诉记者，目前公司在港股的投资更多，“因为在我们看来，很多A股上市公司的股价是高企的。”麦朴思认为，A股和港股表现会有不同。“A股更容易受到政策变化的影响，港股则更依赖于估值，所以两者之间会有估值差异，但是这种差异会逐渐缩小。”

MSCI指数纳入A股前仍有多重考虑

MSCI新兴市场指数此前两度讨论将A股纳入其中，从韩国、中国台湾等的历史来看，加入MSCI后股市确实迎来了大批量的资金流入。MSCI指数是否应包含A股？目前纳入A股的可能性有多大？

在当天论坛上，麦朴思坦言，A股毫无疑问将成为MSCI指数以及其他类似指数的成员，一切只是时间问题。而且加入后，中国将在其中占很大一个权重。因此，A股的纳入将对全球布局的调整产生相当大的影响。

“我们谈论的是几十亿美元的投资额都要进入中国市场，因为现在全球的基金三分之一是ETF，都在遵循这样一个指数来进行变化和调整。所以，如果指数本身表现不好的话是有风险的。MSCI方面需要逐步地采取引入措施，给予投资者一些警示。同时，中国的市场也要打开大门，让更多的人能够进来，让这样的资金能够运作。因为这个指数的权重太大了，人们如果没有办法购买股票的话会带来很大的问题。”

对于如何建立一个更加规范的资本市场？麦朴思指出，“首先一个建议就是不要完全遵循美国的做法。我们需要谨慎行事，在各个方面都要注意比较合适的行为，要看看到底有哪些人参与这样一些投资贸易活动。只有在这样的背景下，我们的监管才不会太具体，这是第一点建议。第二点，我们要从长期来看来投资，比如5年、10年、15年之后的投资情况，这样我们的监管环境才能比较长远地建立相关的管理体制。” 

PIMCO执行副总裁萨钦·古普塔：

此次债市抛售源于美国大选 利率窄幅波动将成全球常态

每经记者 孙宇婷 黄修眉 每经编辑 谢欣

PIMCO（太平洋投资管理公司）是目前全球最大的债券基金公司，主要业务包括策略投资、国际并购、资产重组、私募融资、资本运作、境外股票发行、首次公开募股及反向收购上市等。“债王”比尔·格罗斯就是其创始人之一。

12月4日，PIMCO执行副总裁、环球投资组合经理兼环球部门主管萨钦·古普塔（Sachin Gupta）在“财新-云锋海外投资论坛”后接受了《每日经济新闻》记者（以下简称“NBD”）专访，他表示，目前全球主要经济体的GDP增速、进出口增长及通胀水平都低于历史平均值，加上全球政治风险不断上升等因素，导致投资者必须采取谨慎的策略。

美国楼市及其相关债券品种机会凸显

NBD：今年全球债市的大跌不容忽视，仅仅11月，全球债市就蒸发了1.7万亿美元，在您看来，背后的推手是什么？ 

古普塔：受不断变化的人口因素，生产力下降以及全球性的高负债率影响，PIMCO公司名为“新常态”的多年投资策略仍认为，发达国家将维持在低增长、低利率状态。

目前我们看到的债市抛售，主要是由于超预期的美国总统大选结果导致的。特朗普上台后，很有可能将大力执行促增长的经济政策，而美国参议院和众议院都被共和党控制，这更加深了市场对新经济政策执行力度的深信不疑，市场也认为特朗普执政期间，美国经济将有更加强劲的增长。

目前，全球都面临着低通胀压力、产能过剩、巨量债务等问题，因此债券抛售将会一直存在。如果大幅上调利率，大多数发达市场经济体都会陷入困境。总的来说，我们仍将处于一个利率相对窄幅波动的大环境。 

NBD：明年债券市场有哪些投资机会？

古普塔：从未来12个月的政治风险看，投资仍需要保持谨慎。但如果债券收益率再度出现2013年那样的飙升局面，投资者最好增配固定收益类产品的比例。具体的债券投资品种，建议是与美国楼市相关的企业债和抵押债。最后，诸如墨西哥、俄罗斯、巴西和南非的新兴市场的债券具有投资价值，但受特朗普贸易政策影响以及未来美联储加息预期对汇率造成的波动，因此投资者需要注意仓位问题。

NBD：今年以来全球市场“黑天鹅”频现，宏观环境充满变数，在这样的背景下，可以关注哪些大类资产的投资机会？

古普塔：从以往金融危机的经验看，货币宽松政策带来的资产收益率很低，只有部分投资资产的回报不错。美国的房产市场是一个高回报的市场。房产价格不断上升，会给更多的固定资产投资者带来更多回报。此外，有着大量对冲需求的全球外汇市场也会有好的投资机会。

美联储2017年有望加息2~3次

NBD：本月美联储会加息吗？2017年加息会不会延续？美联储收缩货币政策是否会给全球其他央行造成示范效应？

古普塔：美联储12月加息已几成定局。市场预期明年将加息1~2次。但我认为明年美联储加息的频率应不止于此。从美国经济未来的增长与通胀程度看，美联储应该加息2~3次。此外，特朗普新政对财政支出、国际贸易和移民等问题的态度，也会支撑美联储加快加息。

但其他央行步美联储后尘的可能性不大。诸如经济增速、通胀水平和政治风险等，都会让其他主要央行维持低利率现状。我们不认为其他央行会在2017年加息。

NBD：明年的全球市场将面临哪些挑战？

古普塔：2017年，全球市场仍存在诸多风险。可以从三个“P”去评估判断。第一个“P”是生产率，在过去的几年当中，低的生产力限制了经济增长。第二个“P”是政治，在今年我们可以看到美国大选还有英国“脱欧”等政治因素影响到经济发展，而明年也是欧洲的大选年，也将继续影响经济发展。第三个“P”就是政策，主要是财政政策。过去几年我们看到，发达国家财政政策带来的负面影响越来越小，现在美国财政政策是在不断地扩张，但同时它可能会给全球的增长带来一些拖后的效应。 

橡树资本副董事长约翰·弗兰克：

到“废物”堆里寻宝 最重要的是风险控制

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总部位于美国加州洛杉矶的橡树资本管理有限公司（Oaktree Capital Management）专注于另类投资市场，以不良资产方面的投资而著名。他们通常做法是，先以低价收购濒临破产公司的资产，再通过重组后高价卖出获得巨额回报，因此被称作“华尔街秃鹫”，公司也是全球最大的不良债务投资者。

从橡树资本的历史业绩来看，自投资期开始，平均4~4.5年即可收回投资本金，平均6.5~7年即可收回全部投资收益。

在12月4日的“财新-云锋海外投资论坛”会后，橡树资本副董事长约翰·弗兰克（John Frank）接受了《每日经济新闻》记者（以下简称“NBD”）专访。

风险控制摆在首位

NBD：橡树资本在不良资产投资方面颇有成就，可否分享一下投资策略和心得？

弗兰克：我们做投资很多年了，如果回顾一下我们这30年来的投资哲学，那么最首要的就是风险控制。事实上，在面对每一个投资环境时，你都需要慎之又慎。橡树资本本身是合格投资者（Accredited Investor，指有着丰富投资经验并能够自负盈亏的专业人士，主要包括发行人关系人、财富净值100万美元以上或近两年收入超过20万美元的个人、资产超过500万美元的机构投资者），对我们而言，最重要的事就是对我们的潜在投资标的做详细的全面分析，并深入了解潜在标的的属性，从而保证无论我们买什么都可以达到预期的安全边际。其次，市场总会受到投资情绪波动的影响，而我们会秉承长期投资的理念，根据市场发展的周期进行投资。

NBD：橡树资本是如何在不良资产市场掘金的？

弗兰克：我们拥有非常强大的投研团队，专注于那些因各种原因陷入资金危机的行业和公司。比如说，目前在美国有很多曾经借钱开发石油天然气储量的能源公司。但是我们看到，当前不论石油还是天然气的价格都大幅低于当初人们贷款进行开发时的预期，这让这些公司的资金链非常紧张。所以我们的分析团队会去研究这些受困的公司和他们的资本结构，研究他们表外的债务证券等，然后依据公司能否获得再融资或者某种形式的重组，分析得出潜在的结论。最后，如何合理对每家公司的债务证券进行定价，从而让处在困境中的公司重振旗鼓。基于这些分析，我们的团队会找到投资的机会，同时保证投资损失的风险被降到最低，同时盈利的可能性大大提升。

基建等四大方向存在投资机会

NBD：面对当前全球宏观环境的高度不确定性，投资机会在哪里？

弗兰克：我想先谈谈不确定性。我们可能并不知道自己正处于这个周期的哪个阶段，可能之前我们从来都没有去审慎思考今后会发生什么。我们可以看一下历史，看一下过去的发展态势。比如可以看到，债务的发展现在已经给我们带来很多的机会，同时杠杆收购的热潮是在上个世纪出现的，现在我们看到了楼市过剩和大宗商品萧条。因此，我的建议是，投资者应当保持怀疑，并多进行长期思考，不被短期影响蒙蔽。

至于投资机会，从大的方面说，投资者可以注意从欧洲银行业危机、房地产业、因欧美国家监管政策变化而带来的直接贷款机会，以及基础设施建设，特别是新当选的美国总统特朗普上台后，将开启大规模的美国基础设施建设。我建议从这四个方面进行考虑。

NBD：2017年新兴市场和成熟市场谁的机会更大，为什么？

弗兰克：虽然我们在全球做投资，但因为我大部分时间生活在美国，所以市场上发生的这一切对美国的影响，对我个人来说显得更为直观。我们刚刚经历了美国大选，我们非常有可能在接下来面临不同的财政政策等等。要知道，任何时候一旦政策发生巨大转变，既会创造机会，也会催生挑战。

NBD：特朗普的核心政策包括“基建+减税+加息”三部分，如何看待他的新政策将对全球经济产生怎样的影响？

弗兰克：我们看到大选前市场走升，当时普遍预期是特朗普不会当选美国总统，但结果却是特朗普获胜了，而市场竟又再次走高。所以，事实是周二市场不喜欢的一切，在周三都得到了追捧。所以没人知道会怎么样，很难预测。我们不知道贸易政策会怎样，我们也不知道特朗普会如何与其他国家协商谈判。我们知道他专注基建和减税，市场由此预期至少在短期内这些政策会有非常强的刺激效果。但另一方面，我不确定他是否会大幅提高关税，设立贸易壁垒，这都会带来一些后果。

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