IT领袖对话“下一个风口” 李彦宏：吹得我难受

每经编辑 每经记者 孟庆建    

每经记者 孟庆建 发自深圳

今天（3月22日）上午，第7届IT领袖峰会在深圳正式开幕，互联网行业领袖再次聚在深圳，谈论互联网行业热点话题。

峰会高端对话历来是最受关注的环节，本次高端对话环节主题是“未来，下一个风口在哪儿？”。腾讯马化腾、百度李彦宏、联想杨元庆和工信部副部长怀进鹏参与，数字中国创始人吴鹰主持。马云没来参加峰会，但他通过视频方式参与了这一环节。以下是《每日经济新闻》记者从现场传回的嘉宾观点。

1.智辩风口：“互联网+”

马云：IT时代走进DT时代

过去7年，我们从互联网创业到互联网产业，很快进入互联网经济，而且正在从IT走向DT时代，DT和IT时代的区别是，IT以我为中心，DT以别人为中心，DT越来越讲究开放、透明。

无论互联网+还是工业4.0，我们正在努力把互联网从一个产业变成一个互联网经济。我相信未来的20年，互联网公司如果不能和传统行业进行完美结合，那么这样的互联网公司将不会活得很好，同样，传统企业假设不和互联网技术、思想进行融合，我相信这些传统行业、企业也活不久。

杨元庆：物物互联到业业互联

我觉得总理报告里面讲互联网+的确是很有道理的，我认为互联网应该进入到一个新的阶段，可以用三个词来概括，一个是人人互联网，一个是物物互联网，还有一个是业业互联网。

人人互联网比较好理解的，物物的互联网就是物联网，未来越来越多的家庭智能设备会变得越来越智能，连到网上面去。但是这些不是目的，这些设备将有更高的效率，这才是最终的目的。

最后一个是业业互联，不管是工业互联网还是行业互联网，就是互联网跟各行各业结合，使得这些行业进入到下一个阶段。我们现在所谈的智能制造也好，工业4.0也好，我想大概都跟这个有关系。比如现在流行的滴滴打车，其实就是互联网和传统的出租车行业相结合，诞生新型的出租车行业。我认为这些大概就是未来的发展趋势。

马化腾：教育、医疗空间很大

今年总理的报告提互联网+，像元庆讲的一样，也给我们很大的启示，下一个风口我感觉是互联网走出我们所谓的新经济这个圈子，到更广阔的天地，跟所有的行业结合，这是一个非常大的风口。

过去，很多行业是分很多层次和阶段的，有了移动互联网，就可以转化为以人为本，一切需求都是以个体需求，在网上延伸、辐射到制造业，到服务产业。移动互联网技术可以把原有产业中间不合理的、不够个性化、不够透明，或者成本很高的因素剔除，重塑生产力和生产关系中间的组成，这里面可以诞生出很多全新的商业模式，比如打车行业，还有未来有很多的，包括教育、医疗等领域，都可以看到很多创新的空间。

李彦宏：处在风口吹得我难受

我觉得，风口论包括“猪”论，是充满了投机思维的方向，所以我很不认可去探讨这个东西。因为大家都想找捷径，如果我们每个人都是这种思维方式的话，其实挺危险的，整个社会不应该鼓励大家去找这种捷径。

我从2000年回国到现在，这15年来时时都处在风口中，吹得我难受，各种各样的机会。让我焦虑的是什么能够不做，而不是还有哪些可以做。我只有回答什么不做，我才能够真正聚焦，把真正适合我的东西做好。

每一个领域都有很多竞争对手，不是说你看到了这个方向就可以成功，应该说我现在喜欢什么，我擅长什么，我要想把这件事情做成，我需要通过什么样的努力，用什么样的手段，是不是能坚持很多年一直做下去。

花絮：

李彦宏：联想这种想法对互联网公司来说其实是好事，某种意义上说，你更具备了互联网思维。你在做的过程中会发现，有些互联网应用是你适合做的，有些是你不适合做的，比如搜索你就不适合做，你适合做的应用我们就不做了，你不适合做的，你可能会更加愿意投一些资源支持我们，跟我们一起合作。所以不管是IT硬件行业，还是其他的行业，任何一个行业，我觉得他具备了互联网思维之后，对我们一定是好事，而不是坏事。我一开始也讲，天天想着什么可以不做，剩下的就可以聚精会神地做了，所以你拥有这些用户一点问题都没有，把我们擅长的集成到你的平台上，这是我们的诉求。

马化腾：刚才提到安全、管家，其实我们现在有一些合作，牌子都是联想的，联想牌安全、管家都没有问题，我们帮你做一些外包的服务，我们也在积极跟厂商合作。

杨元庆：pony,你心里应该很清楚，我指的不是你。

李彦宏：也不是我吧。（笑）

马化腾：所以，我们需要以合作的方式把安全做得更好，还有硬件方面的应用商店也好，包括浏览器都可以跟行业里面最好的合作伙伴合作。

杨元庆：我们只是提供一个最好的，能够给客户选择应用和实际应用的平台，我们绝不是要做所有的应用，我们没有任何意思要做腾讯很擅长的游戏和社交，百度很擅长的搜索，绝不会去碰。但是我们要提供一个很好的平台，用户放心的平台，安全的平台，而且他买了我们的设备，就相信我们能够最好地给他管理这个设备，不管是应用的下载，哪些应用开机的时候应该启动，哪些应该关掉，这些都应该很好地管理起来，免得一天的电池不够用，流量都白白浪费掉了，这是我们可以做的事情。

2.BAT竞争还是合作

马化腾：让子弹飞一会儿，合作越来越多

BAT（百度、阿里、腾讯）现在竞合关系比较多，有竞争也有合作，比如跟百度、万达的合作，跟阿里众安保险，我们也是华谊兄弟的股东，包括滴滴打车和快的的合并。周边很多摩擦竞争，因为各自主体有尝试过，但是各自的主阵营都很难进入，每家都有尝试过，但是发现最后很难拿。

随着竞争的深入，我们发现很多竞争也没有用，我打不死你，你也打不死我，最终会达到动态平衡——我们共养一个吧，把他们合起来。我们怎么看这个问题呢？我的心态是先留着他们竞争，让子弹飞一会儿吧，飞3个月，钱也烧得差不多，投资者也嘀咕又融几亿美金打没意思吧，能不能合作，大家分分工，这块我让给你，那块你让给我，这种不太健康的竞争不是很好，把竞争层面放在对产业融合有帮助的当中。这样的心态大家慢慢改变了，但这是一个过程，你不打完怎么知道谁的本事好，哪一方面谁的基础更好，他更有资质接管别人的业务？经过这样的交流过程也是切磋吧，后面会看到越来越多的合作出现。

李彦宏：竞、合对互联网生态都是健康的

中国现在大概有六七亿网民，无论是百度也好，还是腾讯也好，我们在网民当中的渗透率可能90%还要更高，阿里可能低一点，但是他的业务性质决定了他不可能那么高。当到这样的渗透率的时候，真正推动你的业务往前走的是整个生态，所以不管是BAT之间的相互竞争也好，相互合作也好，以及我们跟其他的创业型公司或者一些垂直行业的公司合作，我认为对整个中国互联网生态来说都是健康的。

即使马化腾投的公司我也很希望看到他起来，我们作为一个平台型的公司，连接人和服务，只要他愿意跟我连接，他做得很好，我的用户体验也变得很好了，这些都没有关系的。中国互联网好了，BAT就好了，BAT好了，中国互联网也会从中受益，我们是共融共生的关系，没有大家想象的那么激烈的对抗。

杨元庆：有竞争与合作都很正常

我觉得这个市场永远是竞争与合作，有竞争、有合作是很正常的事。竞争是好的，进入到同样的领域里面，可以使得市场繁荣，用户的服务加强，这些东西的确是好的。我觉得也肯定少不了合作，就像刚才Pony说的，我们在安全方面就可以有合作，我们的平台做好了，他们的应用用户使用起来更加顺畅，这些方面都应该是我们努力的方向。