华生：土地财政不消灭会动摇国家根基

土地财政

应下决心消灭土地财政

上海证券报：对于大力推动城市化，您认为我们目前做好准备了吗？

华生：应当说目前的应对还很不充分。比如，北京市2020年的人口规划，在2010年已经突破了。城市规划、环境资源、人口布局等，这些问题并不是市场自身能够解决的。

我再强调一下，中国不可能像欧美一样用几百年时间缓慢地完成城市化过程，中国一定会走日本、韩国的道路，在今后20年、30年当中完成人类历史上最大的城市化过程。但我们还基本没有准备好，要完成这样的结构调整和经济转型，需要我们对城乡二元经济体制、土地制度和户籍制度进行根本的、重大的制度变革，而这些事情至今没有做好准备。这需要社会各界达成共识，需要领导者有决断能力，而回避这些问题是目前房地产价格高企的重要原因。

房地产价格过去为什么久调不下？为什么现在一有风吹草动就蠢蠢欲动，主要还是我们没有把房地产问题放在整个城市化的大框架内统筹规划，调控的措施过于功利和短期化。城市化最基本的含义，就是农民进城，城市要接纳移居人口。城市化首先是人口的城市化，但是我们现在的许多政策，正好以限制外来人口作为基点。房地产价格居高不下最主要的原因是土地财政制度，我个人认为现在是下决心改变土地财政的时候了。拖下去不仅会葬送中国经济高速增长的前景，还会动摇国家的根基。政府不能当商人，靠卖土地来赚钱，从农民那里拿土地，然后用高价出让土地，取得土地出让金，使政府从执法者变成盈利者，这是现在房地产市场所有乱象的根源，当执法人变成牟利人的时候，这个市场不可能是正常的市场。显然，要调整结构必须进行制度的重大变革和重新设计。

因此，中国经济持续增长的潜力和基础是存在的，问题是我们怎么去挖掘和实现。房地产泡沫的破灭是很多国家发展受挫的导火线，对此我们必须高度警惕，有清醒的认识和应对。

收入分配

目前财富分配极端不合理

上海证券报：您最近很多文章都涉及收入分配问题，这属于改革范畴。您一直致力于中国经济包括资本市场改革的研究，就目前情况看，改革进入了深水区，我们该如何办？

华生：很多后进的低收入国家，之所以陷入中等收入陷阱，一个主要的原因就是在解决了温饱问题之后，收入和贫富差距急剧扩大，造成了社会的对抗和动荡，因此陷入了中等收入的陷阱。

中国目前在这方面的形势应该说是非常严峻，如果收入分配处理不当，不仅影响社会稳定，也影响经济增长的动力和内需。因此，收入分配改革一定要有大动作。

中国有13亿人，我们不是没有需求，是有效需求不足，财富分配出现两极化。对于大多数具有普通旺盛需求的人来说，缺乏支付能力，对于那些有支付能力的人，他们只能吃一点米和一点肉，他们的需求集中到奢侈品市场上，使中国以惊人的速度成为世界第二大奢侈品市场，而且中国很快就会成为全球最大的奢侈品市场，这是在我们人均收入排名全球100位后发生的。贫富差距扩大到这样的程度，追逐投资品和奢侈品的热情已经到这种程度，说明财富分配已经很不平等。这与制度性的安排有极大关系。

城乡二元体制造成了社会公共服务严重向城市中的一小部分人倾斜，而绝大部分人只能分享很小的份额。其中，社会服务非均等化是贫富差距分化的重要原因。另外，土地垄断性的制度安排，使得土地收益以每年几万亿元的规模从农村居民向城市居民、向地方政府和开发商转移。我们管制储蓄低利息，钱每年以几千亿元的规模从储户流向银行，流向享受银行贷款的大中企业。如果不扭转这些重大财富问题不均等，就不能扭转贫富差距的趋势。除了上述垄断，我们还存在资源和市场的垄断。要改变收入分配的状况，需要对现有的制度进行根本的梳理和变革。不进行这种变革，我们贫富两极分化的局面只会进一步发展，这不仅会削弱内部需求的源泉，加剧社会的动荡和不稳定，而且对中国经济下一步的成长也会是一个根本性的障碍。