专访河南博物院院长马萧林：没想到这次水这么大  文物保护不能只靠文博人

每经记者 丁舟洋  可杨    每经实习记者 杨煜    每经编辑 文多    

河南博物院里，珍藏着8000多岁的“中华第一笛”贾湖骨笛、商代女将军妇好所用的鸮尊等诸多国宝级文物。

这场百年一遇的大暴雨正在考验着这座已经成立94年的博物馆的应急、防水能力。

与此同时，作为文物大省、考古大省的河南，现有不可移动文物数量居全国第二，同时保有5处世界文化遗产，420处全国重点文物保护单位，以及1170省级文物保护单位1170处。数量庞大的文物，同样在亟待保护。

一场暴雨将给这些穿越历史的文物带来什么？

河南博物院院长马萧林在接受《每日经济新闻》专访时表示，博物院的防护做的很好，所以对馆藏文物的影响不大，而是对田野文物的影响很大。裸露在外的古遗址、古建筑、正在进行的考古发掘现场，成为这次暴雨的主要受灾地。

水对于文物的损害不言而喻，一场大雨之后，也带给文博人更多关于文物保护的进一步思考，随着社会对文博的关注越来越多，马萧林呼吁，文物保护不仅是文博人的事，也是各级政府及全社会的责任。

安全保卫日常演练，但没想到这次这么大的水

NBD：当时郑州市连发了好多条暴雨红色预警，博物院有做一些未雨绸缪的措施吗？

马萧林：我们收到降雨通知后，就安排各部门做好防护准备。但是没有想到有这么大的雨，要不然我们会提前闭馆。我们整个安全保卫是有各种演练的，但是对水相关的演练很少，没想到像这次如此大的水。

NBD：7月20日那天的情形是怎样的？当天下午到晚上是如何决策部署的？

马萧林：7月20日下午三四点，雨下得特别大了，院里逐渐有了积水。当天本来开放了观众参观，但观众出来的时已经没法走了，特别是一些外地观众，大概滞留40多人，我们安排他们到西配楼的多功能厅休息。

当时我们最担心的还是文物，尤其担心库房，十几万件文物都存放在那。所以马上去检查，好在博物院地势高，防护没问题，库房文物是安全的。院区的办公楼、东配楼、西配楼有一些漏水情况，但均未涉及文物，我们的心理压力就小了。

同时，全院班子成员及中层以上干部、40岁以下的男同志留下过夜，巡查院区各个部位。

NBD：河南是文物大省，这次暴雨对全省的文物保护工作产生怎样的影响？

马萧林：这次大水对馆藏影响不大，博物馆的保护会好一些。据我了解，影响大的是田野文物、古建筑还有田野考古发掘工地。正在发掘的工地，遇到这样的持续大暴雨根本没办法，拦都拦不住这水；一些古建筑，本身尽管有的做过修缮保护，或者有的还没有做过很好防护，进了大水受影响都很大。我觉得田野文物这一块，包括土遗址受到雨水影响较大。

NBD：在这种暴雨汛情里，保障、抢救文物的特殊性和难点在哪？

马萧林：文物保护对湿度的要求是很高的。例如彩陶文物，泡水以后彩色就会退掉了，纸质文物受潮会发霉变质。还有刚刚说到的土遗址，它不像欧洲的一些遗址是砖石类的。很多土遗址遇到水土流失严重的情况，保护难度更大。平时雨量稍微大一点，也会对古遗址有影响。

博物馆建设应依地势高地，把防水作为各项防护措施的重中之重

NBD：在你参加工作以来，这种突发的大暴雨对于咱们河南的地方文物工作者而言，算不算是最大的一次困难？

马萧林：是的，尤其对田野考古，影响很大。我参加田野考古工作时，也曾经历过大雨，对在暴雨里抢救考古工地的情形印象深刻。2005年那一年，我记得很清楚，在6月10号前后下了一场大暴雨。我们当时提前做了防护，用塑料布盖住墓坑，还在周围压上土，防止水往墓坑里流。但雨实在太大了，把周围压的土都冲掉了。最后我们没办法了，只有跳进墓坑里边，穿着短裤光着脚拿盆把水往外舀。等到天稍微放晴以后，再继续清理墓葬。

所以可以想象，这次的特大暴雨，肯定给田野考古工作者造成很大麻烦。

NBD：保护工作者的数量其实相对比较少，但是面对如此大的雨，在河南全境有很多田野文物，会不会面临人手不够的情况？

马萧林：如果光靠文博人，人手肯定是不够的。文物保护不单是文博人的事情，而是全社会的事情。保护文物是各级政府的责任，文物部门负有监管责任。各地还有很多业余文物保护员，或者说是不在编的文物保护人，他们大多是各个不可移动文物点的村民，发现什么异常情况会报告文物部门。

NBD：这次百年不遇的大水，对河南的文物保护工作带来哪些启示？

马萧林：对博物馆来讲，建博物馆要建在地势高一些的地方，一定要把防水作为各种防护措施中的重中之重。对于田野文物来讲，包括古建筑，以前我们一直把防火作为古建筑保护的第一位，这次大水之后，也启示我们要加强对古建筑的防洪防涝日常措施。对于土遗址，需要提前做好加固防护。

中国考古100年，探索未知令人兴奋

NBD：这几年国家对于文博这一块的力度比以前大多了，现在考古和文博非常受关注。对此你感受到的明显变化是什么？

马萧林：我从事文博工作近30年了，对此有非常明显的感受。十八大以来，习近平总书记对考古工作、对文物保护以及对博物馆工作给予了前所未有的重视，我们文博人感到非常欣慰。今年正好是着中国现代考古100年，习总书记对这一百年来的考古成就给与了充分肯定、高度评价。同时他也对考古人、文博人提出来一些新的要求，我们还任重道远，还有很多未知的重要领域等待我们考古人去探索。另一方面，对博物馆来讲，作为收藏历史见证历史的宝库，要充分发挥它传播文明、传承文明的作用。所以我们责任重大、使命光荣。

大众对考古、文博的认知和热情也空前高涨，过去咱们这个专业是比较冷僻的，现在不同了，越来越多优秀的年轻人对考古、文博发自内心的喜爱，愿意投身其中。

NBD：对于你来说，考古和文博独特的魅力在哪？

马萧林：这种魅力在于不断的有新发现。因为我们的史书记载是从先秦开始的，从公元前841年以后才有明确的历史纪年。所以在这之前，很长一段未知的历史阶段需要考古工作去探索，新的考古发现会对认识我们的历史、认识中华文明提供非常重要的资料和价值。

就我自己做田野考古的亲身经历而言，我在2001年-2006年之间参加过多次河南灵宝西坡遗址的考古发掘，该遗址是仰韶文化中期的重要遗址。当时的条件是比较艰苦的，考古队租一个农家的院子，那时也没有空调，夏天热冬天冷，白天在田野发掘，晚上写资料、整理文物，但乐在其中。我们当时发现了大型建筑基址，发现了仰韶文化中期的墓地，出土了很多陶器、玉器等，取得了近20年来仰韶文化研究的重大突破，对认识中原文明的起源具有重要价值。因此，新的发现令我们非常兴奋。

NBD：今年是“中国考古100年”，目前中国考古学的发展程度是怎样的？

马萧林：百年来，中国考古取得了一系列重大成就，建立了具有中国特色的考古学科体系。当然，对考古人来讲，现在未知的东西还很多，而且随着科技的发展，一些新的科技都需要用到考古上。考古实际上是一个综合性的交叉学科，研究的对象涉及人类生活生产的方方面面。考古学又细分很多学科，比如动物考古、植物考古、人骨考古、环境考古等等，还有水下考古、遥感考古等等一系列的技术方法。所以考古学的发展，需要考古人加强与各专业领域的人才和技术开展合作。

（实习生申子杰对文章亦有贡献）